“有人說(shuō)今年是碳中和‘元年’，中國(guó)將如何為全球應(yīng)對(duì)氣候變化作出更大貢獻(xiàn)？”

“解振華特使曾說(shuō)談判十分艱難，您也用過(guò)一個(gè)詞——一言難盡。面對(duì)圍堵，如何推動(dòng)達(dá)成會(huì)議共識(shí)？”

“美國(guó)政府多次‘退群’，現(xiàn)在會(huì)不會(huì)也白談？再過(guò)三年，又‘退群’怎么辦？”

……

10月至11月，《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第二十六次締約方大會(huì)（COP26）在英國(guó)格拉斯哥召開(kāi)。這是今年氣候治理多邊進(jìn)程重大事件，世紀(jì)疫情后的第一次聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)，中美達(dá)成聯(lián)合宣言，為全球氣候治理邁出重要一步，貢獻(xiàn)了中國(guó)智慧。

成果“來(lái)之不易”?！断鄬?duì)論·跨年之問(wèn)》第四期，對(duì)話中國(guó)代表團(tuán)隨團(tuán)專家、國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心主任徐華清——

以下為部分采訪實(shí)錄：

莊勝春：代表團(tuán)一到格拉斯哥，第一印象是什么？

徐華清：沒(méi)印象。抵達(dá)的時(shí)候是晚上，離開(kāi)的時(shí)候是半夜。說(shuō)實(shí)話，我們基本上全封閉，早晨到會(huì)場(chǎng)，晚上回酒店。

莊勝春：解振華特使曾說(shuō)談判十分艱難，您也用過(guò)一個(gè)詞——一言難盡。

徐華清：COP26是《巴黎協(xié)定》全面實(shí)施以后第一次舉辦的締約方大會(huì)，也是世紀(jì)疫情以后召開(kāi)的第一次聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)。況且大家已經(jīng)等了兩年，各方高度關(guān)注。美國(guó)強(qiáng)勢(shì)回歸，拜登政府一上臺(tái)就重返《巴黎協(xié)定》，這次拜登率領(lǐng)了一個(gè)前所未有的龐大隊(duì)伍。

莊勝春：您怎么理解這個(gè)“前所未有”？

徐華清：美國(guó)號(hào)稱站在“科學(xué)”“道義”制高點(diǎn)推動(dòng)會(huì)議成功，并試圖給其他排放大國(guó)施加更多的壓力。某種程度上，美歐及部分小島嶼國(guó)家形成了圍堵以中國(guó)為首的發(fā)展中排放大國(guó)的氛圍，要我們提高減排力度，做不到就抹黑，實(shí)在不行就讓我們背鍋，試圖孤立，這些是我當(dāng)時(shí)深刻感受到的。

莊勝春：過(guò)程中，哪個(gè)突破口讓您覺(jué)得找到了抓手？

徐華清：我們自己做得比較好，所以也是很有底氣。

習(xí)近平主席發(fā)表了書面致辭，給國(guó)際社會(huì)強(qiáng)烈的信號(hào)——我們?cè)谧?，而且我們至今做得很不錯(cuò)。十八大以來(lái)，我們應(yīng)對(duì)氣候變化工作發(fā)生歷史性的變化。2020年單位GDP二氧化碳排放比2005年下降了48.4%，超額完成了我們對(duì)國(guó)際社會(huì)承諾的目標(biāo)。過(guò)去十年，煤電落后裝機(jī)累計(jì)淘汰了1.2億千瓦，相當(dāng)于1.8個(gè)英國(guó)目前的電力裝機(jī)容量。

聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)古特雷斯見(jiàn)我們解特使參會(huì)了就說(shuō)：“您來(lái)了，這個(gè)會(huì)議有望成功了。”

徐華清：這段視頻當(dāng)時(shí)我也看到了，他講的很有道理。目前全球氣候變暖主要還是歷史累積排放造成的——發(fā)達(dá)國(guó)家工業(yè)化，無(wú)節(jié)制地排放。如果要把他們的歷史責(zé)任轉(zhuǎn)嫁到當(dāng)下，尤其是當(dāng)下發(fā)展中國(guó)家為了生存和發(fā)展所消費(fèi)的最低限度的排放，這顯然是不公平、不合理的。

11月10日，大會(huì)即將閉幕，共識(shí)卻未達(dá)成。關(guān)鍵時(shí)刻，《中美關(guān)于在21世紀(jì)20年代強(qiáng)化氣候行動(dòng)的格拉斯哥聯(lián)合宣言》發(fā)布。徐華清回憶，中美兩國(guó)氣候特使幾乎是“連續(xù)48小時(shí)”談判才達(dá)成共識(shí)，“成果來(lái)之不易，為整個(gè)大會(huì)的成功奠定了重要的基礎(chǔ)”。

莊勝春：現(xiàn)在回想在格拉斯哥開(kāi)會(huì)期間，有沒(méi)有哪個(gè)瞬間一下就跳出來(lái)？

徐華清：解振華特使和美國(guó)氣候特使克里的談判。克里算是氣候變化領(lǐng)域的“老干部”了，和我們有基本的默契，也有共識(shí)，我們還是希望合力把這個(gè)事做成。

莊勝春：我看到一個(gè)細(xì)節(jié)——當(dāng)天16點(diǎn)30分，略顯疲憊又笑容滿面的解振華向中國(guó)代表團(tuán)宣布，“同志們，我們的目標(biāo)達(dá)成了”，辦公室掌聲雷動(dòng)。解特使和克里都在文件上簽下了名字和日期，解特使還專門寫下了具體的時(shí)間點(diǎn)——16點(diǎn)33分。

徐華清：是的。因?yàn)閮晌惶厥共畈欢嗍沁B續(xù)48小時(shí)談判，中間休息時(shí)間很短，最后形成的共識(shí)，所以這個(gè)成果來(lái)之不易。另外，這次有個(gè)很好的基礎(chǔ)，我們把《中共中央 國(guó)務(wù)院關(guān)于完整準(zhǔn)確全面貫徹新發(fā)展理念做好碳達(dá)峰碳中和的意見(jiàn)》及《2030年前碳達(dá)峰行動(dòng)方案》的中英文版本，供美方代表團(tuán)參考，找到共同點(diǎn)。

莊勝春：可能有人會(huì)說(shuō)，現(xiàn)在是談了，但是考慮到特朗普政府的“退群”，現(xiàn)在談了會(huì)不會(huì)也白談？過(guò)了三年又退了怎么辦？

徐華清：我們算是多次領(lǐng)教了。美國(guó)這樣做給國(guó)際社會(huì)帶了個(gè)壞頭，也給自己的國(guó)際形象帶來(lái)重創(chuàng)。這次拜登在會(huì)上做了深刻的檢討，但是美國(guó)現(xiàn)有的制度決定了未來(lái)還有可能出現(xiàn)這種情況。

我要強(qiáng)調(diào)的是，中美在氣候變化領(lǐng)域有共同的利益點(diǎn)，也有共同合作的空間和潛力。更為重要的是，只有中美兩國(guó)聯(lián)手，有效合作，才能為維護(hù)全球氣候安全作出更大的貢獻(xiàn)。

莊勝春：會(huì)議的最后關(guān)頭，在印度代表團(tuán)的提議下，關(guān)于煤炭的措辭由“逐步淘汰”改為“逐步減少”。今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，也提到“要立足以煤為主的基本國(guó)情”。您怎么看這樣的定位？

徐華清：中美強(qiáng)化氣候行動(dòng)聯(lián)合宣言用的就是phase down，逐步減少煤炭消費(fèi)，我們已經(jīng)達(dá)成共識(shí)。在整個(gè)煤炭綠色轉(zhuǎn)型過(guò)程中，確實(shí)要處理好安全保供與逐步減少之間的關(guān)系。

莊勝春：要堅(jiān)定不移地推進(jìn)，但是不能畢其功于一役。

徐華清：中國(guó)力爭(zhēng)2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和，特別是兩個(gè)“前”字，凸顯了強(qiáng)烈、清晰的國(guó)家戰(zhàn)略意圖，尤其是未來(lái)可能出現(xiàn)的技術(shù)進(jìn)步、技術(shù)創(chuàng)新，特別是顛覆性技術(shù)，究竟對(duì)碳中和意味著什么？從我們目前的科學(xué)認(rèn)知也很難判斷，有很大的不確定性，所以我覺(jué)得這兩個(gè)“前”字也體現(xiàn)了中國(guó)高層決策對(duì)科學(xué)的尊重。

同時(shí)，用短短三十年時(shí)間走西方國(guó)家七八十年的路，用最大的強(qiáng)度降幅、最高的力度來(lái)實(shí)現(xiàn)碳中和，確實(shí)需要付出極其艱苦的努力。

碳達(dá)峰和碳中和事關(guān)中華民族永續(xù)發(fā)展，事關(guān)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，涉及到經(jīng)濟(jì)社會(huì)廣泛深刻的系統(tǒng)性變革。在多目標(biāo)決策過(guò)程中，我們要尋找最佳的路徑。

莊勝春：到底是不是在變暖，是不是跟二氧化碳有關(guān)系，現(xiàn)在有共識(shí)了嗎？

徐華清：無(wú)論是從觀測(cè)事實(shí)還是模擬數(shù)據(jù)來(lái)看，氣候變化已經(jīng)發(fā)生了，而且變暖的趨勢(shì)越來(lái)越明顯，現(xiàn)在已經(jīng)上升到氣候風(fēng)險(xiǎn)、氣候危機(jī)，這已經(jīng)成為國(guó)際共識(shí)。

徐華清：我個(gè)人認(rèn)為，氣候變化是當(dāng)今人類面臨的最為重大的挑戰(zhàn)，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以逃脫。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，應(yīng)對(duì)氣候變化是中國(guó)可持續(xù)發(fā)展的內(nèi)在要求，不是別人要求我們做，是我們自己要做。

但有一點(diǎn)我是贊同這位網(wǎng)友的，光靠中國(guó)是救不了氣候的。所以總書記說(shuō)“推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”，我們要攜手合作應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)。我們就是為了發(fā)展中國(guó)家呼吁，充分考慮發(fā)展中國(guó)家面臨的困難、挑戰(zhàn)，尤其是資金技術(shù)方面。除了自己做好，我們還要呼吁、敦促發(fā)達(dá)國(guó)家做得更好，因?yàn)樗麄冇袣v史責(zé)任。